如何评价《权力的游戏》第八季第三集 S08E03「The Long Night」?

对第八季第三集的剧情有什么细节可以讲讲吗? 怎样评价这场史诗之战 ?
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放在中国古代,谁敢这么打守城战,人头早就被挂在旗杆上风干了;就算打赢了,回来也得被斩首示众。

我现在理解为什么罗柏斯塔克在呓语森林就用了个简单的不能再简单的声东击西就被称为天才统帅,原来维斯特洛的指挥官的平均水平是TM这样的。经历了五王之战的维斯特洛大陆,在失去了罗柏,史坦尼斯,小剥皮等一批合格的指挥官之后,最终不得不以黑社会斗殴的方式去迎接事关人类生死存亡的大决战。

首先从战略上这个全军出城野战就很迷。

因为防守方放弃城墙的地利出门去打阵地战,和再离开临冬城几公里去打野战没有本质上的区别,属于主动放弃城墙防御体系带来的优势和保护。本质上是把自己不多的兵力主动的分割成城墙和城外两个战场,一旦城门失守就会被切断联系然后各个击破(这也是为什么古代攻城战城门那么重要,后文会有论述)。很多人想象的那种一帮人在下面对砍城墙上的人在放箭在真实的战争中是不太存在的,因为有这个水平的弓箭手极少,也一般没有指挥官敢无差别放箭。

一般情况下,守城方出门野战,有几种可能性。第一种是主动寻求战略决战,原因很多,比如觉得对手弱这把稳了(私生子之战)/敌方没有形成有效的前哨打对方一个出其不意(小剥皮vs史坦尼斯)/政治原因不能龟缩在城里或者怕对方绕过城池去后面烧杀抢掠(于谦的北京保卫战)/不想陷入围城战或者拖下去对己方更不利等等,但都不适用于临冬城之战;

第二种是战术行为,比如消耗对方兵力,搓敌锐气啦;城墙还不够坚固要修理所以争取一下时间啦;对方有攻城武器所以步兵在外列阵然后派骑兵绕过去烧投石车或者粮草啦;甚至有可能城内兵多粮食少所以出去换一波换掉多少是多少啦,但是好像都不适用于临冬城之战,所以我TM实在想不通为什么要出城墙去打,多斯拉克骑兵和无垢者全TM送在城外,后面城墙上稀稀拉拉的几个人;异鬼干完城外之后轻轻松松翻过城墙。

好,就算出去打野战,TMD战术上动动脑子行不行。

首先,宝贵的骑兵去送这一波是个什么操作?多斯拉克人都是轻骑兵,匈奴人和蒙古人怎么用轻骑兵的?忘记当年被游牧民族支配的恐惧了?轻骑兵完全可以发挥骑射的优势,带动异鬼的阵线,带密集了让龙上去喷,带松散了可以形成局部多打少;仅次于两条龙的战略机动力量开局就送掉,你要不说这是冰与火我还以为你常凯申附体。

另外,你们的战场侦察都是TM国军教的么?要不是红袍姐姐给你们加个buff,你们是不是准备黑灯瞎火的冲过去送?私生子之战里小剥皮给战场上插火堆为什么不学?又可以照明,又可以给投石车和弓箭手标记落点(具体可以看《天国王朝》里面的守城战)哦对了,投石车也TM给我放在城外,还放在步兵的前面;看上去好吓人的重型武器就跟着骑兵放了一轮齐射就废了,怪不得维斯特洛的老百姓过得那么苦,大老爷们打仗真TM不会过日子。

还有席恩,带着一群弓兵,在完全没有遮掩的空地上等着异鬼冲脸,简直就是不知道死字怎么写。几千年后的人类有了马克沁重机枪也不敢像他这么玩,多多少少还知道找个高地什么的,没有高地挖个壕沟什么的也能将就,私生子之战里缴获的那堆小剥皮的重型日地盾拿出来用用噻?再不行你找棵树靠着兴许还有机会表演一下秦王绕柱,结果统统没有,我能理解席恩要死了完成救赎,这也太不走心了。

当然,这都不是最严重的,最严重的是,一旦决定出城野战,就绝不能抱着“如果战事不顺就退回来守城”这种傻缺想法。

看看人北京保卫战里于谦怎么干的:“大军开战之日,众将率军出城之后,立即关闭九门,有敢擅自放入城者立斩!”因为撤退这种事情,很容易演变成溃退,当后退的路线只有城门这个入口的时候,十次里面十次都是崩溃,屡试不爽。唯一的办法,就是谁也不放进来。

城外一旦兵败如山倒呼啦啦往城里退,很有可能敌军也跟着冲进来夺门,而城门守将通常是扭不住这股溃兵的,要么跟着崩溃,要么在失去地利的情况下以少打多,都要完蛋。就算把这股溃兵放进来了,短时间内也不可能有战斗力了,只能是等着城破之后被一个个干掉。这波人就算活着回来,在城防战中也不能算是作战人员了,所以任何一个有脑子的指挥官,都不会干这种蠢事。

这里说个细节,红袍女进城的时候洋葱骑士传达开门的命令,最后到小熊女这里喊了最后一声“open the gate”,说明小熊女是主战场方向城门的负责人。这个位置一般是仅次于全局指挥官的第二重要的位置,应该是整个军中最精锐的人员把守。因为一旦城门失守,城内和城外的联系就完全断绝了,攻方可以轻易的守住城门,把城外清扫干净,看情况决定是否进城打巷战。城门一丢,战场的主动权就完全到了攻方手中。结果小熊女身边就那么几个人,我TM也是服气。

剧里壕沟起了作用,异鬼没能趁着溃兵入城的机会夺门,然而也没什么卵用。异鬼巨人破门而入,旺旺上次私生子之战破临冬城门(好像还是同一扇门)的时候费了好大的力气,这次一撞就开了,看来变成异鬼是有力量加成的?要不然就是上次撞坏了之后临时换了一扇,有点豆腐渣工程?

而小熊女的身边没有守夜人葛兰,只有稀稀拉拉的几个熊岛战士;我认真数了一下,从第一个异鬼越过壕沟,到小熊女牺牲,一共死了不到二十个人。作为原本应该是城防最坚固的环节的城墙-城门体系,异鬼几乎兵不血刃就拿下来了。要不是小萝莉英勇的换掉了一个巨人,异鬼这一把夺城战绝对是可以载入史册的战绩。在整个人类的历史上,从来没有以这么小的代价攻破过一座城堡。

小熊女一死,这仗也就打完了,城外的幸存者只能在冰天雪地里听天由命,逃进城了人也不过只是一群失去了军队组织的待收的人头而已,电视剧后半段渲染的史诗气氛,我一点也没有感觉到人类为了生存而战的悲壮,我只感觉到在一个脑残指挥官的率领下这仗的输的惨到什么地步。

整整一集,除了洋葱骑士下令点燃壕沟之外,再没有一个人下达过一个正确的指令,甚至没有人个人试图通过指挥的方式发挥一下战场作用。

所以,以电视剧来说,场面还是很好看的,镜头和音效都很棒,除了二丫那一段恐怖片有点多余之外,其他的战场表现力都很强;要从军事角度来说,把指挥官推出去砍了,一点不冤枉。就这还想铁王座呢,TMD三国演义里最菜的龙套都比你会用兵;


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结果浑身插满flag的灰虫子没死,不知道他有没有忘记攻打凯岩城的时候,要不是小恶魔的地道,他只能老老实实的去爬梯子。

一天到晚BB我不擅长打架的洋葱骑士也没死,不知道他知不知道劳勃叛乱,史坦尼斯死守风息堡的时候,磨死了对方多少人。

只剩一只手的詹姆也没死,高庭攻城战,派克岛攻城战,经验丰富的弑君者全忘了。美人和猎狗以及野人王都是单挑型骑士,没学过兵法也就罢了;偏偏詹姆原本我寄予厚望的,毕竟重点培养的人才,还是狮家军的统帅,之前第六季围攻黑鱼之前教训弗雷家那俩小子一套一套的,没想到也是个不会指挥打仗的。

闪电大王死了,所以索罗斯复活你那么多次就是为了让你救下二丫好让她去干掉夜王;对比一下隔壁妇联,我只能说同为神棍,光之王还是比奇异博士会玩。

艾迪死了,身为第999任守夜人总司令,最终没看到守夜人的总司令传到一个整数。剧里好像没看到有其他守夜人活下来,不出意外第1000任守夜人总司令就是异鬼杀手山姆了。

乔拉也死了,身为一个舔狗,这种死法,我为你高兴。但是乔拉其实正经是这帮人当中从履历上讲最应该会打仗的,结果除了保护了龙妈之外完全没起到作用。

席恩死了,你TM的一个弓兵,拿什么枪,我勒个去。你还不如跟着小熊女去守城门,巨人冲过来的时候一箭爆了他的头,你不用死,小熊女也不用死。

小熊女死了,希望下辈子你能遇到一个有脑子的王者去追随。


所以布兰翻了半天眼睛到底干啥了,对战局起了什么影响?

我怎么觉得夜王最后伸手不是要拔剑而是想来个high five呢?

还有我的白灵就跟着那群炮灰骑兵一起去送掉了?


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没想到引来这么多议论,更新一下。

有人说你行你上的,我说说我的推演把,先放个图。

临冬城是小,再怎么小也是城墙,而且剧集里最后夜王挂了之后给了一个异鬼从城墙上掉落的镜头,可以看出临冬城城墙不算矮。而且北境经营多年,作为七国里唯一一个在和平时期也有对北方作战压力的军事集团,临冬城的城防体系怎么看也应该是七国首都里前列的。评论里有很多说临冬城城墙不高的,这还不高?中国的长城城墙平均高度才7.8米,也就是四五个人的身高,剧里这城墙看上去明显不止。

首先,神木林的树全TM给我砍了做成滚木,交到城墙上去,这都末日了也没见你们祈祷的神出面帮一把,辣鸡,还是靠自己。

步兵分成两班上城墙(一定要有轮换),无垢者选拔出几只精锐的百人队,分别由詹姆,美人,猎狗,野人王,闪电王带着,作为救火的预备队,随时机动投入到吃紧的地方。异鬼这种靠搭人梯上城墙的,战前多准备油桶,《僵尸世界大战》最后的片尾怎么处理丧尸的看过没,对付这种敌人别想着靠砍,主要靠烧。城门由灰虫子和席恩负责,除了铁民之外,其他军中所有的神射手全部集中在城门附近的城墙上,集火点杀巨人防止他撞门,其他的异鬼不用浪费弓箭。

多余的弓箭就不要给步兵发了,全部交给多斯拉克轻骑兵,可能有的人不太擅长骑射,或者弓不是严格意义上的骑射弓,这都末日了别讲究这么多了,将就用吧。在布兰的全图视野支持下,找个异鬼少的方向出城,然后你们自由发挥就行了,少了就收割,多了就跑顺便放箭,时间充裕的话我还可以找本《论游击战》给你们教学一下,不过时间紧迫,你们自行领悟吧。哦对了,你们不太熟悉北方环境,让艾迪和骑兵随行,做个向导。

投石机都TM给我拉到城内,战前标示好射击距离和落点,洋葱骑士给我滚去那个塔上做瞭望引导员,反正你也不擅长砍人,拿几面颜色不同的旗子,战前和投石机的人商量一下分别代表什么信号。

年轻的女人不用下地窖了,兵员不太富裕,辛苦一下吧;哦对了强壮的女人也不用上去肉搏,虽然不富裕但也没紧张到这个份上,你们负责把城墙上倒下的我方士兵抬下来,还有气的就包扎,断气了赶紧送火葬场,别给夜王送兵员;这个环节小熊女负责。

还有啥?哦对了,龙。那个谁,龙妈和雪诺,你俩骑龙上天,不惜二换一也给我把对面唯一的重型武器搞掉,回头算你们一个烈士;如果活下来的话,可以在外围机动轰炸,也可以回来当炮台,反正多你们不多少你们不少。如果夜王现身,你们立刻脱离战场,有多远给我滚多远,千万别再被标枪射下来。

二丫,你吃饭睡觉养精蓄锐,等我们把异鬼耗干净,就剩夜王光杆司令了,我们再大摇大摆的去干他。

你告诉我异鬼不是人所以不怕死的,真是太好了。TM是人才可怕好么,人会围困,用计,下毒,造攻城武器,攻城的花样数不胜数;异鬼再NB也就是一群没有脑子的莽夫罢了,这种一拥而上搭人梯攀城的城墙上一桶油浇下去不要太开心。

唯一的问题就是物资的消耗,我们清点一下油桶和龙晶箭矢的数量,再来做一道简单的代数题,根据油桶的爆炸燃烧范围和异鬼的密集程度计算一下在我们物资耗尽之前跟烧掉多少异鬼。如果夜王手里的炮灰大于这个数字,我们再跟他肉搏不迟。

等等,有点算不过来,来人啊,去吧神木林那颗心树砍了,老子做个算盘。


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冷兵器时代,尤其是对待缺乏攻城武器技术的游牧民族军队来说,城墙就是不可逾越的天堑,作用远远比电影和电视剧里表现的大的多的多的多。

人类之所以搞出这种耗时耗力的大型工程,唯一的原因就是它带来的回报远远超出他的投入。如果城墙被人随随便便就能打下来,那人类不可能在各个文明间还没有交流的情况下不约而同的点了这个相同的科技树。

正常情况下,破城的方式就一种:以几倍的兵力和伤亡的代价,耗尽城内的作战人员。几千年来,除了有数的几次载入历史的骚操作之外,其余时间都得老老实实这么打。而且损兵折将还打不下来然后黯然退走的次数,远远超过成功攻破城池的次数。

攻城战的进攻一方,不看有多少人,一万和十万和一百万没有本质上的区别,因为战场容量就那么大,看的是你有多少攻城器械。攻城器械能够提供我方士兵跟人对砍的机会,否则就只能眼睁睁的看着等着别城头射杀。有足够的攻城器材,可以拉平攻守双方的地利因素,一万人打八千人都能打下来,没有这些东西,人来再多也没卵用。

电视里那种异鬼如潮水般扑城的,人类一般是用云梯爬,我们说叫“蚁附登城”;看着视觉冲击力大,正经作用有限,甚至有的守城士兵会故意放上来几个再一脚踹翻云梯,这样上来的敌方士兵就变成了一段时间内没有后援的孤军;守军真正怕的是重型攻城武器,一怕攻城塔,二怕密集的投石机,三怕防火的冲车。

历史上冷兵器时代比较有名的攻城战,1453年君士坦丁堡,土耳其默罕默德二世十五万大军围攻君士坦丁堡的八千守军,打了54天才破城。这还是因为守方通讯失误,有个小门叫做竞技场门无人看守导致的。

中国这边就不说了,蒙古人在钓鱼城和襄阳下面撞的头破血流,后金在宁远城下搭上了努尔哈赤的狗命,耿恭死的就剩十三个人,张巡把城里的伤兵妇女都快吃完了,李世民如此牛批的人物,不是一样在安市城下望城兴叹。(当然太宗主要是后勤跟不上,前面几个都属于和异鬼一样不会攻城,太宗是属于会,但是手里没东西。)

攻城,不是蛮力的交锋,而是智力的碰撞,你说异鬼比人类还会攻城,我是不信的。

当然,看电视剧嘛,主要还是图个爽,没有必要上纲上线的讨论,我写这个答案也只是闲来无事吐槽一下找找乐子,评论里很多讨论战术的我也都看了,至于那些特意评论又没有什么实际内容就为了骂我一句的人,你们开心就好。

反正我很开心,玩知乎第一次万赞达成,感谢大家,不再更新。